Форум » Ищу человека » Ищу: Истомины из ст. Кожехарово: 1900-1924 » Ответить
Ищу: Истомины из ст. Кожехарово: 1900-1924
Инна-1970: Истомины Кузьма и Аксинья - прадеды из Кожехарово. Их дети: Василий, Елизавета, Клавдия, Фиса (Анфиса),Юлия, мой дед Павел.
Инна-1970: *PRIVAT*
Александръ: Инна-1970, если у Вас есть электронная почта, пришлите мне скрин на имейл - alsablin2014@yandex.ru
Гудвил: Выборка с МК по Бударину по Истоминым за 1908г: 13 февраля бракосочетание у казака Павла Дорофеевича Бесштанова 19 лет и Екатерины Максимовны Истоминой 20 лет. Свид. от невесты Федул Фирсович Истомин и Аггей Фирсович Истомин. 1 марта у казака Мина Фирсовича Истомина и его жены Александры Авдеевны родилась дочь Евдокия. Кресные Федул Фирсович Истомин и М.А.Недопекина. 1 апреля у казака Аггея Фирсовича Истомина и его жены Евдокии Аггеевны родился сын Василий. Кресные Д.И.Таршилов и Анастасия Фирсовна Болдырева.
Инна-1970: Гудвил , добрый день! Скажите, пожалуйста: могли ли казаки менять место жительства? Как часто фонетически, в разговорной речи изменялись имена? У меня получается вот какая цепочка: В ст Бударино в семье Ивана Петровича ( хотелось бы побольше узнать про Петра Истомина) Истомина три сына: Парфирий Иванович 1833 г.р. Василий Иванович Петр Иванович. Потом, уже в Ст. Кожехарово, появляются имена: Петра Парфирьевича Истомина Иосифа ( Остапа) Парфирьевича Истомина-- 1904 ранен Рус- Японская Козма ( Кузьма) Парфирьевича Истомина. Дальше, линия продолжается в ст. Кожехарово, дети Козми и Зинаиды: Александр Козмич Истомин 1899г.р.; в 1918 участник боёв с К.А. в1941- призыв Уральского ГВК- 1942- пропал без вести. Виктор Козмич Истомин 1908 г.р. Елена Козминична Истомина 1913 г.р. И теперь рассказ моего деда Павла Козмича: он из Кожехарово, отец Козма, мать Аксинья. Запись из детского дома 7: отец Кузьма, мать Зинаида, уроженец Кожехарово. Дефектура: имя матери ( Зинаида- Аксиния ( м.б. Ксиня- Зиня разговорное. По типу как он нам сказал Фиса, а мы потом поняли, что это полное имя Анфиса); дата рождения самого деда ( дед по митрике 12.07.1914; по регистрации в детдоме 03.06.1914г.) Поскольку, мы по МК Кожехарово не можем найти ни одного имени его сестер и брата, поскольку имя матери таки он называл в семье - Аксиния, не мог ли прадед Козма быть двоеженцем? Дети там реально были: Елизавета Козминична 1903 г.р. ("на 11 лет старше" деда Павла Козмича); Дед Павел Козмич 1914г.р. И названные им, младше Павла Козмича: Юля, Фиса, Клава, Вася. У меня вопрос: почему дедушка называет сестру Лизу на 11 лет старше, но не помнит других старших сестер и братьев ( Александр, Виктор, Елена) Значит, все же семья другая как минимум. Или Козьма жил на две семьи. А если в МК Кожехарово, нет даже следов рождения детей с такими именами, то и жили они не в Кожехарово. И где мне их искать? Поделитесь, пожалуйста, своими соображением. С уважением, Инна.
Инна-1970: Гудвил , можно как- то выяснить Парфирий Иванович Истомин из ст. Кожехарово, сын Ивана Петровича. Является ли он сыном Ивана Петровича из Бударино? Того самого у которого сыновья Василий Иванович и Петр Ивановича Истоминых, упомянутых в МК ст. Бударино.
Инна-1970: Гудвил , В Бударино есть Иван Петрович Истомин. Как отчества у Фирса и Мина? Они, наверное братья Ивану. Кто такой Петр Истомин,( отец Ивана)? Есть ли на него данные. Заранее спасибо!!!
Калёновец: Инна-1970 пишет: Есть ли на него данные. Заранее спасибо!!! Сп Уважаемая Инна! Мы все такие же участники форума, как и Вы! Поэтому знать всё мы не можем. Помогаем по мере возможности, но ответить на все вопросы Вам не сможет никто. Бывают случаи, когда в одном посёлке живут два казака с одинаковыми ФИО. Было много случаев, когда детей - погодков в семье называли одинаковыми именами. В Вашем случае есть сведения из детдома № 7. Их взяли не с потолка, а получили при опросе Павла. Есть МК, где отец Козьма и мать Зинаида. Почему Ваш дед Павел называл свою мать Аксинья, неизвестно. Самый верный способ, поискать по Приказам двойника Козьмы Истомина, если же его не окажется, то значит, была Зинаида, а не Аксинья. В то же время, двоеженство (неофициальное) имело место быть. Но, обычно это случалось, если пара бездетная или рождались одни дочери.
Калёновец: Уважаемая Инна! У меня к Вам вопрос такого характера: Петр Иванович Истомин неизвестно как оказался в Уральском войске. Отсюда вопрос: в вашей семье ничего не говорили о калмыцких или татарских корнях? В Кожехарове проживало много крещеных калмыков и татар.
Инна-1970: Уважаемый Калёновец !!! Спасибо за пояснения по поводу возможной путаницы данных, за пояснения, что скорее, двоеженство- это не случай моей семьи, поскольку, деток там было достаточно. Если я злоупотребляю Вашим вниманием и временем, простите , пожалуйста. Здесь очень отзывчивые форумчане и по всему видно, что есть костяк, который заинтересован в результатах поиска и помощи. У меня, собственно говоря, загвоздка не с именем прабабушки, а с тем, что не всплывают имена тех детей, которых дед назвал... Моя задача найти источник рода. Благодаря Вам, я теперь понимаю, что опираетесь Вы на МК, Состав войсковых частей. Если бы были публичны эти данные, то искала бы себе молча:)) Но их нет. Вот и задаю наверное не совсем умные вопросы для людей просвященных, таких, как Вы. Спасибо, что не отказывает:)) Цитата: "Кровь не вода" P.s. "Самый верный способ, поискать по Приказам двойника Козьмы Истомина, если же его не окажется, то значит, была Зинаида, а не Аксинья." Как же это делать- то?
Инна-1970: Уважаемый Калёновец , ещё раз здравствуйте и большое спасибо за терпение:)) Дед же маленьким был..в 8 лет выдвинулся в Уральск "выживать"... поэтому разговора такого не шло от него. Вполне мог Петр Иванович и прибиться к войску.
Ефимия: Ефимия пишет: Еще один Косьма нашелся в Трекинской станице,Косьма Филиппович Истомин. И по возрасту он подходит больше!!! Инна, вы не обратили внимание на это мое сообщение. А этот Косьма вполне может быть отцом Павла и Лизы. Давайте пофантазируем..Павел беспризорничал,и каким то образом попал в детдом.. Хоророшо если при оформлении присутствовала тетя ,к которй он пришел из пос Кожехарово. Ну а может и не было никого ,задавали вопросы выясняли кто он и откуда.. Назвал имена родителей... записали ..и возможно ему то и не сказали.. к какому Кузьме .. его определили.. Трекинский поселок совсем близко от Уральска, а Кожехаровский это очень далеко,как мог мальчик 8-ми лет проити такое расстояние.. Я нашла В МК Трекинского поселка Косьму Филипповича . Сейчас дословно не помню кажется в 1903г. он женился есть запись бракосочетания.Жена Евдокия Дынникова,отчество надо посмотреть..И еще есть запись о рождении первенца,имя Иван- Ваня! У вас Василий- Вася ! А год рождения вашего Василия какой?
Ефимия: МК-1904, года Январь, 18. Уральского казачьего войска,Трекинской станицы,того же поселка казак Кузьма Филиппов Истомин,единоверческого вероисповедания,первым браком 19 лет. Того же войска и поселка казачья дочь,девица Евдокия Михайлова Дынникова,того же вероисповедания,первым браком,17 лет. Поручители:По жениху ,Гниловского поселка Яков Семенов Голованов и урядник Иван Григорьев Агафонов. По невесте,казак Трекинской станицы,того же поселка Мин Филатов Кузеняткин и Фома Иванов Бокаушин. Инна,где проживала Елизавета,можно в местном ЗАГСе сделать запрос о ее месте рождения! Такие данные должны быть и в свидетельстве о смерти. Возможно она родилась не в Кожехаровском...
Ефимия: Вот запись о рождении сына: МК-1905 г.Январь 25\29 ИВАН. Уральского каз.войска,Трекинского пос.,казак Козма Филиппов Истомин,и законная его жена Евдокия Михайлова оба единоверцы.Таинство принятия совершили. Восприемники:Трекинской Покровско- Богородицкой церкви дьякон Агапий Семенов Телятов и дочь казака,девица Матрона Михайлова Дынникова.
деркул: Калёновец пишет: У меня к Вам вопрос такого характера: Петр Иванович Истомин неизвестно как оказался в Уральском войске. Почему неизвестно? Истомины в переписи 1723: на Яике с 1653 Самарского уезда, дворцового села Выползова крестьяне, старший в переписи Данила Перфильевич и его сыновья - Семен 40 лет и Тимофей 32 лет, а также Афанасий Иванович 50 лет видимо их родственник.
Калёновец: Инна-1970 пишет: Дед же маленьким был..в 8 лет выдвинулся в Уральск "выживать"... поэтому разговора такого не шло от него. Вполне мог Петр Иванович и прибиться к войску. Уважаемая Инна! Вы совершенно неправильно меня поняли. Поиски предков не сиюминутное дело, а иногда занимает долгие годы. Приказов по УКВ нет в свободном доступе, но Вы можете стать участником программы и после оплаты получить эти приказы. Другой вариант, пока кто - то из участников форума случайно не натолкнётся на Козьму Истомина из Кожехарова. Относительно малолетства вашего деда, абсолютно согласен и подозреваю, что многие имена из его воспоминаний вымышлены. У меня не открывается электронная коллекция МК, а ранее встречал в ней аналогичную путаницу с именами братьев и сестёр. Поэтому советую брать за основу сведения из МК, которые есть. Относительно Петра Ивановича Истомина из переписи 1834 года. В 1817 г. ему 58 лет, т. е. он 1759 г. рождения, поэтому должен быть в переписи 1773 г. или в списках 1776 года, но его там нет. Допускаю, что он мог родиться после 1776 г., у Ивана Ивановича Истомина, 1759 г. р., но тогда ему его возраст должен быть на 20 лет меньше. Однако, его старший сын по переписи 1834 г. Дмитрий Петрович Истомин - 32/50 лет, т. е. 1785 г. рождения. "Прибиться к войску" просто так, он не мог, а вот сделать из калмыка православного казака могли. Поэтому вопросов по вашему роду Истоминых очень много.
деркул: Калёновец пишет: "Прибиться к войску" просто так, он не мог, В переписях пропущено много не только персон, но и семей. Так, что необязательно Петр был из крещеных иноверцев.
Инна-1970: Ефимия , добрый день:)) Спасибо Вам большое! Никто не знает его года рождения, но известно, что дед всех считал младше себя (1914 год), кроме Лизы, которая была на 11 лет старше его ( 1903 примерно выходит). Я обратила на это сообщение, и даже выписала все данные о нем. Но поскольку нигде ничего не "выстреливали", он просто за недостатком данных никуда ни в одну "рабочую версию" не вписывался... С уважением к Вам.
Калёновец: деркул пишет: Так, что необязательно Петр был из крещеных иноверцев. Согласен! Просто у меня родственники Лухмановы из Кожехарова, которые по рассказам были от крещенного калмыка. Сопоставляя переписи пришёл к выводу, что действительно так. деркул пишет: В переписях пропущено много не только персон, но и семей. В тоже время многие казаки были записаны под другими фамилиями и именами. В частности, Петр Иванович Истомин мог иметь другую фамилию в переписи 1773 г.
Калёновец: Пр. № 181 от 18.02.1913 г. Перечисляются казаки по выслуге лет с 1.01.1913 г.: Из отставного в чисто - отставной разряд: Петр Парфент. Истомин - Кожехаровского пос. (1861 года рождения).
Ефимия: МК 1909 года "О смерти" Сентябрь 14\16 Кожехаровского поселка казака Космы Парфетиева, сын Виктор от скарлатины, в возрасте 1 год 6 мес.
полная версия страницы